Deutsche Blogger und Twitterer sind weltoffen, interessiert an Argumenten und Meinungen, kritisch gegenüber Dogmatismus und Engstirnigkeit, schlagfertig, wortgewandt, tolerant und sofort bereit jeden unverzüglich zu steinigen, der es wagt, “der Blog” zu sagen.
Ich selbst werde regelmäßig von Hörern gemaßregelt, wenn ich es wage im mobileMacs-Podcast “das App” zu sagen statt “die App”. Irgendwann habe ich mir dies nämlich aus praktischen Gründen angewöhnt: Man kann es dann synonym und in einem Satz mit “das Programm” verwenden. “Programm” ist ein Begriff, der den meisten doch wesentlich vertrauter sein dürfte als “App”, ein Wort, dass nicht mal die iPhone Rechtschreibkorrektur kennt. Praktische Gründe aber zählen in der Artikeldiskussion nicht viel. Da kommt es, wie so oft in Deutschland nur auf Herkunft und Erbe an und “App” kommt nun mal von “Applikation” und hat damit auch den Artikel geerbt. Auch der Stammbaum von “Blog” zeigt deutlich auf, dass es sich dabei um einen Urururenkel von “Logbuch” handelt, und dieses Wort damit deutlich zur Artikelfamilie der von Dassen gehört und nicht derer von Deren.
Dabei gibt es nur einen Grund, warum uns der eine Artikel mehr behagt als der andere: weil wir es irgendwann mal so gelernt haben. Genau so, wie ein anderer vielleicht denselben Begriff mit einem anderen Artikel zuerst gehört hat.
Wer “der Blog” sagt betreibt auch keine Körperhygiene, hat Mario Sixtus zurechtpointiert. Ich schätze Mario sehr, gerade für seinem unermüdlichen Kampf gegen Aberglauben und Unwissenschaftlichkeit, für freie Netze und Meinungsfreiheit. Um so mehr schmerzt es, wenn ich ihn dann wieder in seinen kleinen Religionskrieg für den einzig wahren Artikel ziehen sehe.
Wir machen uns so gern über Politiker lustig, die sich nicht mit dem Netz beschäftigen. Und wenn sie es doch tun, dann machen wir uns über sie lustig, weil sie “der Blog” sagen. Und dann wundern wir uns lautstark, weil sie unsere Anliegen nicht ernst nehmen und uns ignorieren.
Ständig fordern wir Toleranz ein: Toleranz, für unsere Art mit dem und im Netz zu leben, für unser Kommunikationsverhalten, für unseren Umgang mit Identität und Privatsphäre, für unsere Anliegen und Probleme. Wir empören uns über all jene, die uns mit Skepsis begegnen und nicht jede unserer Eigenarten sofort uneingeschränkt akzeptieren. Und dann springen wir ihnen ins Gesicht, wenn sie einen – aus unserer Sicht, und nur aus unserer Sicht – falschen Artikel verwenden.
Ganz im Ernst: Wie wollen wir jemals zu einer Gesellschaft gelangen, die jeden seine Kultur, Religion, Sexualität, Weltanschauung frei ausleben lässt, wenn wir es nicht mal schaffen solche Nebensächlichkeiten zu akzeptieren oder wenigstens zu ignorieren?
Deutsche Blogger und Twitterer sind weltoffen, interessiert an Argumenten und Meinungen, kritisch gegenüber Dogmatismus und Engstirnigkeit, schlagfertig, wortgewandt, tolerant und sofort bereit jeden unverzüglich zu steinigen, der es wagt, “der Blog” zu sagen.
.bbpBox107378597001560064 {background:url(http://a1.twimg.com/images/themes/theme13/bg.gif) #B2DFDA;padding:20px;} p.bbpTweet{background:#fff;padding:10px 12px 10px 12px;margin:0;min-height:48px;color:#000;font-size:18px !important;line-height:22px;-moz-border-radius:5px;-webkit-border-radius:5px} p.bbpTweet span.metadata{display:block;width:100%;clear:both;margin-top:8px;padding-top:12px;height:40px;border-top:1px solid #fff;border-top:1px solid #e6e6e6} p.bbpTweet span.metadata span.author{line-height:19px} p.bbpTweet span.metadata span.author img{float:left;margin:0 7px 0 0px;width:38px;height:38px} p.bbpTweet a:hover{text-decoration:underline}p.bbpTweet span.timestamp{font-size:12px;display:block} Arrghl ... $%$§%&"?!@§&%&% ... "DAS App" @mobilemacsless than a minute ago via Echofon Favorite Retweet ReplyFrank Helmschrott
helmi
Ich selbst werde regelmäßig von Hörern gemaßregelt, wenn ich es wage im mobileMacs-Podcast “das App” zu sagen statt “die App”. Irgendwann habe ich mir dies nämlich aus praktischen Gründen angewöhnt: Man kann es dann synonym und in einem Satz mit “das Programm” verwenden. “Programm” ist ein Begriff, der den meisten doch wesentlich vertrauter sein dürfte als “App”, ein Wort, dass nicht mal die iPhone Rechtschreibkorrektur kennt. Praktische Gründe aber zählen in der Artikeldiskussion nicht viel. Da kommt es, wie so oft in Deutschland nur auf Herkunft und Erbe an und “App” kommt nun mal von “Applikation” und hat damit auch den Artikel geerbt. Auch der Stammbaum von “Blog” zeigt deutlich auf, dass es sich dabei um einen Urururenkel von “Logbuch” handelt, und dieses Wort damit deutlich zur Artikelfamilie der von Dassen gehört und nicht derer von Deren.
Dabei gibt es nur einen Grund, warum uns der eine Artikel mehr behagt als der andere: weil wir es irgendwann mal so gelernt haben. Genau so, wie ein anderer vielleicht denselben Begriff mit einem anderen Artikel zuerst gehört hat.
.bbpBox71467459001069568 {background:url(http://a0.twimg.com/profile_background_images/1265912/Studio-16X9_05.jpg) #FFFFFF;padding:20px;} p.bbpTweet{background:#fff;padding:10px 12px 10px 12px;margin:0;min-height:48px;color:#000;font-size:18px !important;line-height:22px;-moz-border-radius:5px;-webkit-border-radius:5px} p.bbpTweet span.metadata{display:block;width:100%;clear:both;margin-top:8px;padding-top:12px;height:40px;border-top:1px solid #fff;border-top:1px solid #e6e6e6} p.bbpTweet span.metadata span.author{line-height:19px} p.bbpTweet span.metadata span.author img{float:left;margin:0 7px 0 0px;width:38px;height:38px} p.bbpTweet a:hover{text-decoration:underline}p.bbpTweet span.timestamp{font-size:12px;display:block} Ja, der Duden erlaubt auch "der Blog", so wie das Bürgerliche Gesetzbuch es erlaubt, sich ein Jahr lang nicht zu waschen.less than a minute ago via web Favorite Retweet ReplyMario Sixtus
sixtus
Wer “der Blog” sagt betreibt auch keine Körperhygiene, hat Mario Sixtus zurechtpointiert. Ich schätze Mario sehr, gerade für seinem unermüdlichen Kampf gegen Aberglauben und Unwissenschaftlichkeit, für freie Netze und Meinungsfreiheit. Um so mehr schmerzt es, wenn ich ihn dann wieder in seinen kleinen Religionskrieg für den einzig wahren Artikel ziehen sehe.
.bbpBox71280436420157440 {background:url(http://a0.twimg.com/profile_background_images/1265912/Studio-16X9_05.jpg) #FFFFFF;padding:20px;} p.bbpTweet{background:#fff;padding:10px 12px 10px 12px;margin:0;min-height:48px;color:#000;font-size:18px !important;line-height:22px;-moz-border-radius:5px;-webkit-border-radius:5px} p.bbpTweet span.metadata{display:block;width:100%;clear:both;margin-top:8px;padding-top:12px;height:40px;border-top:1px solid #fff;border-top:1px solid #e6e6e6} p.bbpTweet span.metadata span.author{line-height:19px} p.bbpTweet span.metadata span.author img{float:left;margin:0 7px 0 0px;width:38px;height:38px} p.bbpTweet a:hover{text-decoration:underline}p.bbpTweet span.timestamp{font-size:12px;display:block} Wer "der Blog" sagt, hat auch Begrüßungs-Flash-Videos auf seiner Website. /cc @jimmyschulzless than a minute ago via web Favorite Retweet ReplyMario Sixtus
sixtus
Wir machen uns so gern über Politiker lustig, die sich nicht mit dem Netz beschäftigen. Und wenn sie es doch tun, dann machen wir uns über sie lustig, weil sie “der Blog” sagen. Und dann wundern wir uns lautstark, weil sie unsere Anliegen nicht ernst nehmen und uns ignorieren.
Ständig fordern wir Toleranz ein: Toleranz, für unsere Art mit dem und im Netz zu leben, für unser Kommunikationsverhalten, für unseren Umgang mit Identität und Privatsphäre, für unsere Anliegen und Probleme. Wir empören uns über all jene, die uns mit Skepsis begegnen und nicht jede unserer Eigenarten sofort uneingeschränkt akzeptieren. Und dann springen wir ihnen ins Gesicht, wenn sie einen – aus unserer Sicht, und nur aus unserer Sicht – falschen Artikel verwenden.
.bbpBox106686736935038978 {background:url(http://a1.twimg.com/profile_background_images/1951962/sonnenaufgang.jpg) #014171;padding:20px;} p.bbpTweet{background:#fff;padding:10px 12px 10px 12px;margin:0;min-height:48px;color:#000;font-size:18px !important;line-height:22px;-moz-border-radius:5px;-webkit-border-radius:5px} p.bbpTweet span.metadata{display:block;width:100%;clear:both;margin-top:8px;padding-top:12px;height:40px;border-top:1px solid #fff;border-top:1px solid #e6e6e6} p.bbpTweet span.metadata span.author{line-height:19px} p.bbpTweet span.metadata span.author img{float:left;margin:0 7px 0 0px;width:38px;height:38px} p.bbpTweet a:hover{text-decoration:underline}p.bbpTweet span.timestamp{font-size:12px;display:block} Das Blog. Das Blog. Das Blog. Das Blog. Das Blog. Das Blog. Das Blog. Das Blog. Das Blog. Das Blog. Das Blog. Das Blog. Das Blog. Das Blog.less than a minute ago via Tweetie for Mac Favorite Retweet ReplyKatti
Katti
Ganz im Ernst: Wie wollen wir jemals zu einer Gesellschaft gelangen, die jeden seine Kultur, Religion, Sexualität, Weltanschauung frei ausleben lässt, wenn wir es nicht mal schaffen solche Nebensächlichkeiten zu akzeptieren oder wenigstens zu ignorieren?
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Frank Helmschrott
Mario Sixtus
Katti
Da wir es hier ja so richtig genau nehmen. Das Wort “App” leitet sich von dem englischen Wort “application” ab und nicht vom deutschen Wort “Applikation”. Im Sinne der Ei-Huhn-Theorie würde ich behaupten, dass im deutschen zuerst das Wort “App” in den alltäglichen Sprachgebrauch aufgenommen wurde und sich dann daran erinnert wurde, dass Applikation ja ein anderes Wort für Anwendungssoftwarre ist. Während im englischen Sprachgebrauch schon immer von “applications” die Rede war und daraus dann das Wort “app” geboren wurde.
und viel wichtiger als Blog, App usw.: es heisst das Nutella.
“Die Wortstämme betrachtend heißt es ganz klar “die app” und “das Blog”, wegen “die Applikation” und “das Weblogbuch” So ist es nunmal! Da hilft auch rumgenöle “das machen aber viele andere auch””
Doch, denn genau das letztere ist das ENZIGE kriterium, nach dem in der deutschen Sprache Artikel vergeben werden. Die Schwadronen des unter Sprachwissenschaftlern bestenfalls als Witzfigur taugenden Möchtegerns Bastian Sick sind irrelevant, haben aber offenbar weitreichende Wirkung.
Haben sie doch eine ganz neue Kultur der faktenbefreit scheinkompetenten Besserwisserei mit teils frei erfundenen Regeln eröffnet, an der offenbar ganze Massen erhebliches Vergnügen gefunden haben.
Übrigens “eMail” ist deutsch “die” und österreicherisch “das”. Bedeuten tut der Begriff “der elektronische Brief”.
Und “App” ist nicht die Abkürzung von “Applikation”, sondern von “application”. Zumindest habe ich bis jetzt noch niemanden getroffen, der es nicht “äpp” ausspricht. Zugegeben, das bedeutet übersetzt ein tatsächlich feminines “Anwendung”.
PS: Bin ich der einzige, der es leicht schizophren findet, sich über einen angeblich falschen Artikel bei “App” aufzuregen, aber einen so eindeutigen Anglizismus überhaupt zu benutzen?
Das mit dem “äpp” ist natürlich nicht von der Hand zu weisen, allerdings weiß ich nicht, inwieweit die Aussprache den Artikel beeinflusst. Wäre es in dem Fall nicht einfach ein Eigenname, der von der Produkteinführung durch die Firma Apple geprägt wurde? Muss man dann Apple fragen, wie die das intern regeln und das übernehmen?
Der Duden online hierzu: “App, die, das oder der” und weiter “Kurzform von englisch application, Applikation”
http://www.duden.de/rechtschreibung/App
Aber wegen “das” Blog: hier gibt der Duden die deutsche Rechtschreibung vor, und gilt nach wie vor auch das “der”. Alles andere ist und bleibt persönliche Meinung und subjektives Empfinden.
http://www.duden.de/rechtschreibung/Blog
Übrigens: es schreibt sich: “E-Mail”, nicht eMail oder gar Email.
Finde die Aufregung über die Artikel irgendwie lustig und amüsant. Anglizismen sind halt da, was soll man da machen? Steht einem ja frei, diese selbst zu nutzen oder auch nicht. Aber man kann es ja auch wirklich “App” aussprechen, quasi als Abkürzung für das deutsche Wort “Applikation” und hat damit sowohl den Artikel als auch den Anglizismus geklärt. Und das konform mit der deutschen Rechtschreibung.
@shadaik: Wenn man das Beispiel “eMail” mit seinem möglichst korrekten Artikel anführt, dann sollte man das wohl auch richtig schreiben. Lt. deutschem Duden: “E-Mail” und nicht anders.
Back to topic: Ich finde den Artikel Fanatismus, wie es hier genannt wird, eigentlich nur konsequent und richtig. Den Argumenten in Richtung Toleranz will ich mich dennoch nicht ganz verschließen. Letztlich muss ich aber nicht “AGB’s” schreiben, nur weil andere das tun oder!?
@der, die, das:
Falls das ernst gemeint sein soll: Du hast mein volles … nein mein vollstes … nee mein vollerstes Mitleid. ;o)
Du wärst dann auch genau der Typ, der in diesem Blogeintrag beschrieben wird.
@LastManStanding: “[...] Nebenbei: Es ist der Laptop. \u201cDas Laptop\u201d [...]”
)
Mann .. dat haist dat Klapprechner …
Jungs: Korrekt, wo es korrekt sein muss. Sonst — so lange man verständliche Sätze konstruiert — auf den Duden ge…
Bis denn
PS: Der Duden ist übrigends seit der Rechtschreib-Reform nicht mehr der offizielle Gralshüter der gemeinsamen Deutschen Schriftsprache! Das übernimmt seit dem “Das Institut für Deutsche Sprache” in Mannheim.
@Johannes:
“der” oder “die” oder “das” ist keine Frage der Rechtschreibung, sondern der Grammatik. Erstere ist eine willkürlich gesetzte und jederzeit modifizierbare Konvention, an die zu halten nicht mehr und nicht weniger als zweckmäßig ist. Letztere ist mehr so ein basisdemokratisch-evolutionär-panta-rhei-mäßiges Irgendwas.
@shadaik: Das Wort zu übersetzen, und dann zu prüfen, welchen Artikel das übersetzte Wort hat, funktioniert umso besser, je weniger Phantasie man hat, alternative Übersetzungen aufzuspüren.
Die Email kommt eben von der elektronischen Post, um die es sich handelt, während der Email den elektronischen Brief bezeichnet, und das Email das elektrische Schreiben. Tza!
Die Application ist ‘die Anwendung’ oder ‘das Programm’ oder ‘der Code’?
Was ist denn bei französichen Wörtern? Da die Franzosen 2 Geschlechter kennen – m und f – könnte man hier das Geschlecht übernehmen; nur stimmt dummerweise das Geschlecht oft nicht überein – Die Tour de France/ Le tour de France.
Hier: http://german.stackexchange.com/q/928/266 gibt es eine ernsthafte Diskussion.
Übertreibungen wie “bereit, jeden unverzüglich zu steinigen” sollte man ebenso vermeiden, wie falsches Deutsch oder “der” Blog.
Wer kein Deutsch kann – aber so tut als ob – wer nicht weiß, dass es DAS Blog ist – aber eins betreibt – , und wer mit Übertreibungen hetzt, sollte gesteinigt werden.
Hugh ich habe gesprochen.
Was “E-Mail” angeht, muss man sagen, dass “mail” im Deutschen “Post” heißt, nicht “Brief” (das wäre ja “letter”). Zwar wird E-Mail häufig als “elektronischer Brief” definiert, wörtlich übersetzt heißt es aber “elektronische Post”. Somit muss auch “die E-Mail” heißen.
(Dass “das E-Mail” auch geht, liegt dann wohl, wie Du schon sagst, daran, dass das in Österreich im Sprachgebrauch nicht unüblich ist.)
Ups! Das mit “E-Mail” hat Stefan W. ja bereits erwähnt. ‘Tschuldigung!
In der Sprache ist es wie im richtigen Leben: Die Mehrheit hat Recht … und die Minderheit darf machen was sie will. ;o)
Als ich 10 war, hatte ich einen Freund, der “die Joghurt” sagte, weil er das so von zu Hause kannte (laut Duden wohl “der” oder “das”). Er durfte trotzdem mein Freund bleiben. In diesem Sinne kann ich den Artikel nur unterstützen!
ist doch klar warum man “der Blog” sagt. Kommt ja phonetisch von “der Block”
@[BD] Also laut einigen Kommentatoren hättest du ihn steinigen und abgrundtief hassen müssen … oder andersherum
Es heißt ja bekanntlich “der Block”.
Mit diesem Wort wächst jeder, der eine Schule schon mal von innen gesehen hat, auf.
“Blog” ist eine relativ neue Wortschöpfung. Block war vorher da und beide Wörter klingen nun mal ähnlich.
Für mich persönlich klingt “das Blog” einfach seltsam. Ich habe immer schon “der Blog ” gesagt.
Und wie es scheint, bin ich nicht die einzige, der es so geht. Denn bis vor kurzem wusste ich tatsächlich nicht, dass es “das Blog” heißt. Für mich klingt “das Blog” schlichtweg falsch.
Tut mir ja leid, ist aber nun mal so.
Und dann kommen militante Sprachwissenschaftler vom Schlage Bastian Sick um die Ecke und motzen einen an.
Glücklicherweise erlaubt der Duden jetzt beides:
http://www.duden.de/rechtschreibung/Blog
Und ob ihr nun zustimmt oder nicht, lasst euch dieses Video durch den Kopf gehen:
http://www.youtube.com/watch?v=J7E-aoXLZGY
Würde mir wünschen, das Sprache nicht immer so engstirnig und verkrampft benutzt wird. Erst recht, wenn es um das Internet (->Foren, Twitter, Chat, etc.) geht.
Man merkt: S. S(ick) und seine Grammatik-Gestapo ernten endlich die Früchte ihrer Arbeit! Eine wachsende Zahl von Internet-Nutzern regt sich genüsslich und oberlehrerhaft über die Tatsache auf, das Dinge, die man benutzt, auch mal nicht so funktionieren, wie man es mal im stillem Kämmerlein festgelegt hat. Ja, es ist schön, korrekte deutsche Sprache zu hören oder zu lesen, solange man den Sinn der Sätze versteht, muss man doch nicht verlangen, dass sie sich alles im fünfhebigen Jambus reimt…
Es ist doch auf deutsch gesagt scheiß egal, ob man es “DIE App” oder “DAS App” nennt – solange DER Benutzer es nicht benutzen kann, ist und bleibt es Schrott.
Und wenn ein Blog das Niveau von Weißbrot nicht überschreitet, ändert auch der korrekt verwendete Artikel nichts daran.
Deshalb geht DAS Verfasser dieses Kommentars jetzt in DIE Bett und wundert sich über DER Leute, die offensichtlich nichts besseres zu tun haben.
Schlimmer als einen Fanatismus um Kunstwörter, finde ich die Aushebelung seit Jahrzehnten bestehender Grammatikregeln:
> https://secure.wikimedia.org/wikipedia/de/wiki/Leerzeichen_in_Komposita
Artikel”-”Fanatismus.
@Andre: keine Panik, ich heble keine Grammatikregeln aus, ich ignoriere sie.
Und als Schwabe schmiere ich mir der Butter auf Brot. Schmeckt trotzdem!
Die meisten hier sind sich in einem Punkt wohl einig: Es heißt “Der Blogwart” und der will ich mal werden, wenn ich mit der Schule fertig bin.
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@Andre: Laß Dich zu nichts zwingen, und schreib weiter richtig. Unihalle und Uni Halle sind 2 Paar Schuhe. Oder “Der Personen Verkehr wurde eingestellt”.
Heißt es eigentlich die, der oder das Rose?
Und kann man auch “Mein Internetblocque” schreiben?